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潘乱
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知名IT人
播客&公众号:「乱翻书」,科技、商业、历史
潘乱
4天前
模型那块,给 Chat、Work、视频都单独训练,产品在All in one,模型却越来越垂直,值得专门再做一期

独托邦: 系统且有趣的讨论!感谢@潘乱 @莫唯书Mark @钟十六 (高纯度即友阵容) “大公司做成一个新产品,比去改一个老产品来得更加容易一点。” “只有当这波 AI 的趋势,或者说这波泡沫破灭之后,AI 应用真正的黄金时代才会迎来…… 当这些算力、基建变得极其便宜了之后,应用的价值才能最大化的释放出来。" ① 豆包工作整合的本质:组织先于产品 飞书并入后,Trae、Coze(原面向开发者的「Stone」团队)并入「Flow」,底层模型团队 Seed 重组为预训练 / 强化学习 /post-train for work /post-train for chat 四组。所有产品都是「壳」,真正对应的是底层模型能力。飞书智能伙伴改名「豆包工作伙伴」、知识问答入口合并 —— 组织整合快于产品整合,所以呈现阶段性混乱和仓促感。 ② 为什么 All in one Mark 早在 5–6 月就预判:豆包要收费必须有明确的场景与工作套件。外部变量(Codex 并入 ChatGPT、WorkBuddy 起势)逼字节把飞书 IM 生态 + Coze + Trae 整合成一个工作台,让豆包工作与豆包、飞书「无缝衔接」—— 既接 C 端流量(约 3 亿多月活),也接飞书企业用户。 ③ WorkBuddy 为何跑得快 WorkBuddy 约 1 月底上线(4 人小团队),春节后靠「帮装 Claude」承接极客流量起量;飞书用户偏开发者、Aily 体验差、用户心智上飞书 = 企业 IM、WorkBuddy=AI native agent。规律是:大公司做新产品比改老产品更容易,边缘冒头的项目 + 原生家庭托举往往跑赢重资源强推。 ④ 产品细节:豆包工作是「格子填满、细节待优化」 预装 99 个技能占上下文 3.1%(行业阈值通常 1%–3%,用户再加技能很快触顶被截断且无感知);多 agent 先起架构 agent 再分发、多绕步骤浪费 token;Harness 层缺 tool search 等节约上下文的策略 —— 整体落后 WorkBuddy 约 6 个月。 ⑤ 两条路线:IM 里长 Agent vs 独立 Agent 豆包工作 = 豆包 + 飞书无缝承接;千问办公、WorkBuddy 则与各自 App「没关系」。核心竞争点在企业 IM 里的上下文与数据沉淀。钟经纬认为飞书 / 钉钉是「人 - 人协作旧模式的产物」,但大量中国企业连数字化都没完成(腊肉工厂靠照片 + 微信),agent 可能带来全新的上下文形态。 ⑥ 壁垒判断:只有模型 + 上下文有壁垒,入口没有 chat 入口迁移成本极低;「连接器差距非常大」—— 在 WorkBuddy 里接飞书要建 CLI 应用、审 174 个权限、扫码授权,自家生态才无缝。「只有自己家的才是亲儿子」。 ⑦ 模型路线 豆包工作上线砍掉多模型选择只用自家;WorkBuddy 支持 BYOK;千问办公公有云不支持 BYOK。自家模型利于品牌心智、减少负担、适配自家 Harness;背后是成本逻辑 —— 个人版白嫖自家 token 无妨,企业版付费才支持选模型。 ⑧ 定价与商业化 个人版 68 元 / 月,企业版 198 元 / 月・2000 点(另设额度包),已高于飞书基础席位(约 30 元 / 月)。「WPS 用 30 年证明中国人办公月付二十几块」—— 定价约为心理价位的 10 倍。逻辑是筛选高付费意愿用户(自由职业者 / 重度使用者 / 企业 IT 预算);未来按 token 收费、SaaS 免费送;落地靠 FDE(培训教育→工作流 showcase→驻场改造)。

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潘乱
4天前
播客也上线了 www.xiaoyuzhoufm.com

Eric哈哈: 在@潘乱 直播间连线后,一些总结和补充: 字节AI 团队调整表象是腾讯 workbuddy 砸重金抢跑 AI 办公,实际最主要的两个因素是豆包个人版和Trae AI coding 在国内收不到钱💰。字节40 亿美金AI 相关ARR 主要靠 Seedance 和火山引擎卖豆包 token以及通过飞书卖的AI 增值包(飞书 9 成新签客户都买了 AI 包)。 字节 AI 之前有 3 大团队 Seed(基础模型)+Flow(面向个人的豆包、 海外Dola等)+Stone(面向开发者的 Trade、Coze等)。 调整之后飞书和 Stone 的Trae、Coze 一起并入Flow ,分为豆包工作to B,豆包个人版 to C。 Seed在 8 月也同步调整为预训练,强化学习和后训练-work,后训练-chat 四个部门,后两者分别对应在模型上支持豆包工作和豆包个人版。 Seed 是模型,飞书是上下文数据,豆包是壳。 一些产品变化:新推出的豆包工作有三个入口,豆包 PC 版切换到 work,飞书聊天列表及导航栏,还有新推出的豆包工作客户端 豆包工作的默认登录方式是飞书,主对话合并了原飞书搜索框知识问答,新增了技能、连接器和伙伴。飞书 ally 合并到工作伙伴对话中的默认智能体。 最有意思的是豆包工作里的云盘实际是飞书文档,同一个文档在豆包工作打开域名 doubao.com/文档 id,左上角显示“问问豆包”,在飞书打开域名是 feishu.cn/文档 id,右上角显示“问问豆包”。 我自己弃用了之前已经付费的豆包个人账号,直接用我的飞书账号登录了豆包工作客户端,这样我飞书里的全部信息都可以作为豆包的上下文,比如文档划词和侧边栏都可以直接和豆包工作对话,指哪改哪,非常丝滑!(前同事告诉我现在下载豆包工作登录可以薅一个月会员😄) 上次直播我说模型和数据才是壁垒,有人说有连接器,数据不再是壁垒。实际上 AI办公产品里的连接器和连接器差别巨大。我在 workbuddy 和 kimiwork 里都连接了飞书,步骤极其复杂,首先需要在企业创建一个 cli 应用,还需要企业管理员审批授权,真实任务里还需要再次授权。 同样为也试了在豆包办公连接器添加腾讯会议和邮箱,需要去后台获取授权码token😂 ,授权之后测试了一个会议纪要总结任务没有跑通。其他很多三方连接器甚至需要去付费买cli 接口。 workbuddy 对腾讯来说是一个很好的整合机会,如果腾讯决心够大,应该像豆包一样把腾讯会议、文档,邮箱团队都整合进来,而不仅仅是产品层面的连接器整合。显然腾讯的包袱更大,元宝跟 workbuddy 在账号和产品上都是完全分开的。千问办公和千问一样是分开的,好在阿里有钉钉。只是元宝和千问去年春节刚打的几十亿广告有点可惜。 最后说说商业化,在当前模型能力下,AI 办公不足以单独支撑起商业化。Coding 实际上第一个跑通的 AI 办公垂直场景,但是在国内依然收不到钱。 当前的 AI 办公产品实际是当做飞书、钉钉或腾讯会议 Plus 版本在售卖,吃掉了一部分企业办公 SaaS预算。据说飞书未来会取消现有付费版本,直接改成按 token收费的 AI增值包,真正实现买豆包工作送飞书。 上周在听了一个 FDE 的分享在央国企做的 AI 项目,是私有化部署了一套会议纪要智能 agent。如果公司早就用了飞书钉钉或腾讯会议,还需要花钱弄这个吗? 所以作为老板不用幻想一步成为 AI native 团队,先用飞书或钉钉打通办公数据,再把业务系统开放 cli 接口供 agent 调用,一切面向 agent 开发,未来模型能力进化了,就可以很快上手。

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潘乱
4天前
社会情绪已经积累到这份上了,为什么我还没看到路人出其不意掌掴孙宇晨的新闻。🤔
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潘乱
8天前
明晚直播聊聊豆包工作,看下各位有啥感兴趣的问题?
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潘乱
22天前
应该是行业有史以来被引用时间最久、次数最多的文章了。
90
潘乱
1月前
顺着飞书分拆的新闻
其实大胆一点的话 都可以问
豆包那两亿日活 到底是资产还是负债了?
1610
潘乱
1月前
追个热点,关于钉钉和飞书先后的架构调整,以及今年的 AI 办公,征集一下大家感兴趣的问题
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潘乱
2月前
昨晚看到一条 workbuddy 创始人的视频访谈,里面着重提到这个产品是 Jason 同学在腾讯内部的一人创业公司,然后整个视频都被下架。
在腾讯官方播客里,还能看到这位同学的访谈,他的正式 title workbuddy 产品经理。
一个微妙的注脚。
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